一坑纤细的青铜发钗

lanechang · 发表于 2012-4-28 19:03

本帖最后由 lanechang 于 2012-4-28 19:19 编辑

花舞大唐春发表于 2012-4-27 13:21 [url=http://www.3d9r.com/static/image/common/back.gif]static/image/common/back.gif[/url]
问题是一个喜欢看书逛各地博物馆的人，又在玩汉代古董的人，怎么不去马王堆汉墓参观一下呢？

如今的 ...

朋友，实在不好意思，我03或04年在上海工作去长沙出差时就去湖南博物馆看过马王堆出土文物，当时还有一位著名的黄姓画家画展，中西合璧的，具体名字记不大清楚了，没人说汉代有钱人就不用竹子做的发钗，汉代做发钗的材料青铜，竹木，骨头皆有，不同地区使用情况不同的！我想已经说的很清楚了，，请勿再钻牛角尖，北方直到宋代植被仍然繁盛，虽没那么多竹子，但各类树木并不少，狼虫虎豹数量也远非今天人可想象，翻翻宋史您就能知道即使在当地都城东京郊外猎捕到狐狸狼之类野兽也相当容易，除了铜，木头，骨头，这些材料实际使用方便程度恐怕不比竹子差到哪里去，，，别说汉代，就是最近的清代从陕西到南方最近的湖北或西南边的四川运输都相当不易，运输内容也是有选择不是什么都不顾成本去拉的，另外，希望您举例时严谨一些，居延汉墓中出土的绝大部分竹木类材料还是以当地木头为主吧，竹子是竹子，木头是木头，不要混为一谈，也不要作为您所谓拉竹子到北方做发钗的论据？齐东方先生曾亲自参与过的西北地区包括新疆考古发掘您也可以问问他是不是主要建筑及墓葬构建材料都是当地取材的木料以及芦苇，，，

lanechang · 发表于 2012-4-28 19:13

本帖最后由 lanechang 于 2012-4-28 19:21 编辑

大唐先生，我们现在讨论的东西已经离题太远，本来我也很乐意就各方面包括政治经济货币铸造等方面来综合论证，但您说的这些论据包括什么边疆出土生活用具最具有代表性的奇怪观点不管与历史书还是考古学者都大相径庭甚至闻所未闻，当然，您可以坚持您的观点，您对汉代货币青铜史包括运输难易程度的看法也与现有汉书，史记，中国青铜史，秦汉考古，汉代考古等早有定论的资料相差甚远，对于您的这些既脱离史料又脱离出土实物的观点我个人不打算浪费时间和您讨论了，，您都已经讲别人幼稚不懂常识了，我看也不用讨论了，您也可以坚持您的看法说他们是宋代的，，无所谓

lanechang · 发表于 2012-4-28 19:25

顺便说一句，这类东西不只陕西，河南，山东，江苏徐州地区，东北，西北，西南，南方，都有出土，只是这几个地方是西汉东汉的人口政治经济文化中心，人口茂密，出土更多更常见而已，有空看看就知道了，不会因为我的贴子突然一下子就全部消失了，，呵呵

花舞大唐春 · 发表于 2012-4-29 18:16

lanechang ,废话说了这么多,没有看你拿出什么证据出来.你爱讲故事还前后矛盾,可别在这里迷糊新人!你拿考古资料出来证明你的钗是汉代的?别兜圈子!
我可以告诉你,怎么来辨别U型汉代与其他时代的一些外形差异,典型的汉代的U型铜钗在造型上钗一腿直一腿内弧外撇,虽然在使用过程中有些变形,但因为是金属质,出土后基本的形状还是能区别出来的,不是什么U型钗,碰到青铜的就能说成汉代的.
为什么要重视考古出土物,因为科学考古,它不会骗你.不要拿非正规的出土物当证据说故事.

lanechang · 发表于 2012-5-10 16:41

花舞大唐春发表于 2012-4-29 18:16 static/image/common/back.gif
lanechang ,废话说了这么多,没有看你拿出什么证据出来.你爱讲故事还前后矛盾,可别在这里迷糊新人!你拿考古资 ...

实在不想和您说话了，谢谢

lanechang · 发表于 2012-5-10 17:05

本帖最后由 lanechang 于 2012-5-10 17:23 编辑

另外，请你说话积德，，，这个版块里凡是你没见过的就总是说别人糊弄人，依据就是某某博物馆里的东西特征和这不一样，好像您把两汉四百年中华大地所有地方的发钗都从地下挖出来看遍了一样，拜托希望你以后仔细看完人家说的话在发言，这些是我买来的不是我自己挖的，其他证明的同时出土标本都是残件不会买的，死无对证的东西不信也就算了，但希望您以后口上积德，不要随便说别人在骗人，你一会儿口口声声书上的博物馆里的，，，一会儿又说自己重视考古资料实物，，，不知道到底谁矛盾，另外，纠正下，铜料在汉代已不是什么战略资源了，因为从战国晚期到汉代初期，铁器冶炼铸造已经在军事刀剑等物品及和各种农具铸造上广泛应用，有些铁器在硬度和韧性上已经同现代意义上的钢没有什么区别，这也是汉代得以有大量铜料可供使用的一个重要原因，此外，汉代从西北到南方都有很多储量很大的铜矿，就连甘肃这样西北的地方考古发掘也有产量很大的汉代铜矿，，，查查汉代铜矿搜下就行了，汉代时的铜料并没有那么缺，，，所以，不要轻易说别人没有常识，，因为结果往往会搞得自己很可笑。

连是不是宋代都分不清，很多观点都和早已公认的观点大相径庭，甚至荒谬搞笑，还是麻烦您谦虚点儿吧

您说话的用词已经在贬低您自己，，，请自重

lanechang · 发表于 2012-5-10 17:14

本帖最后由 lanechang 于 2012-5-10 17:29 编辑

花舞大唐春发表于 2012-4-29 18:16 [url=http://www.3d9r.com/static/image/common/back.gif]static/image/common/back.gif[/url]
lanechang ,废话说了这么多,没有看你拿出什么证据出来.你爱讲故事还前后矛盾,可别在这里迷糊新人!你拿考古资 ...

别再胡扯什么典型，，，不同历史阶段各地出土的发钗造型虽大致有相同点，但细节处理和总体外型上都有差异，都有各地民族和不同地区人民的审美观，，，什么东西不是典型的话就是有问题或别人在撒谎，那么这个网站上不诚实的人估计会很多，多去走走看看就知道了，，很奇怪，你总是在回避屈尊多下去调查了解这样的话，所谓考古出土并整理出书的资料不过是沧海一粟，说过来绕过去，还是离不开博物馆和已经出版了十年甚至几十年的内容，只守着那些内容最终会变成井底之蛙，请问现在即使您把全中国的博物馆跑遍，能见到几根展出的发钗？？？？五十根估计都成问题！大量出土的东西没经过科学整理的远远多于博物馆里和书上的，你认为那些资料没有用或没有可信性不代表别人也是如此认为

niki · 发表于 2012-5-10 22:53

可这就像是宋钗呀。。

清野散人 · 发表于 2012-5-10 23:56

这类的长钗宋是不可能的，型和长度不一样的。这类的以前四川也有多见，我们一般认为是南北朝，或者远到晋这样，但是首饰一类各地估计是有不同，习惯和演变来说相差几十年肯定会有这样情况的

lanechang · 发表于 2012-5-15 20:17

本帖最后由 lanechang 于 2012-5-15 20:28 编辑

清野散人发表于 2012-5-10 23:56 [url=http://www.3d9r.com/static/image/common/back.gif]static/image/common/back.gif[/url]
这类的长钗宋是不可能的，型和长度不一样的。这类的以前四川也有多见，我们一般认为是南北朝，或者远到晋这 ...

恩，是的，汉代此类发钗在当时的都城或重要经济政治地区中心如在河南，陕西，山东，徐州地区出土的相对多些，其他地方也有，我在昆明也曾见到过类似铜质的，，这类U形拆大概形状从汉代到清一直都有延续，但钗脚之间的距离宽度，头部处理，发钗下半部分处理，钗脚顶端处理，包括铜质仍然是有差别的，，，不对比的话可能看得不是很明了，补一张我自己拿这几根钗与常见的宋代类型对比的照片就知道了，，，更短的魏晋时期的铜发钗也有，有些纯素面的发钗汉代的与魏晋的也有非常相似的，，，这种情况下只有根据同坑出土其他器物如青铜器，陶器，钱币等来辅证了，，，每个朝代其实发钗长短并没有严格限制，，长度往往与发型相关，，，记得以前在哪个网上看过一篇很好的文章，叫中国古代发型演变或变化，每个朝代不同时期各种发型都有总结，附带的还有照片，非常详细，，有兴趣的朋友可以搜下，，

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