一坑纤细的青铜发钗

lanechang

老范 发表于 2012-4-25 17:20 static/image/common/back.gif
可先从已公開发表过的資訊如《文物》《考古》等等里去尋找！

还是少啊，，远远不够，，，

花舞大唐春

lanechang 发表于 2012-4-25 15:51 static/image/common/back.gif
第一图右侧形状的，我层在论坛上发过一个，，是山东古河道淤沙里出土的，，，在西安出差时，周末到古玩市 ...

有些用具,汉至今没有变化,如竹笛,织网的竹梭,变与不变,最基本的根据使用功能.汉代考古出土的头钗并不多,主要是竹木的,难以保存下来,这些事实查一下考古资料就能弄清楚,至于基本形状,汉字"笄"就是头钗(簪)的象形字,形象一点的说法,汉代笄是拉长了的梳篦(齿数多少不等),这是汉代早中期的基本样子.两个齿就成现在的钗,单根齿就是现在的簪.

lanechang

花舞大唐春 发表于 2012-4-25 17:54 [url=http://www.3d9r.com/static/image/common/back.gif]static/image/common/back.gif[/url]
有些用具,汉至今没有变化,如竹笛,织网的竹梭,变与不变,最基本的根据使用功能.汉代考古出土的头钗并不多,主 ...

汉代考古出土的头钗并不多,主要是竹木的,难以保存下来,这些事实查一下考古资料就能弄清楚,

您的这些观点实在无法赞同，，青铜甚至银的发钗出土的地点相当普遍，不说河南，陕西，山东，即使现在远至甘肃，内蒙古，东北的收藏市场都经常能见到，，此类物品都是实用器，古人首先考虑的是经久耐用美观等因素，青铜乃至骨头的远比竹木的多，况且黄河以北等当时西汉东汉主要人口政治经济集中地并无大量竹子可用，，，，

小維

資料應該很好查,漢代考古專書動則發掘幾百上千墓葬,印象考古資料這類金銀釵大多出現於魏晉.
文物市場很多都把魏晉墓葬誤認為漢,這現象常見,無形中市場都認為是漢的

花舞大唐春

lanechang 发表于 2012-4-25 18:06 static/image/common/back.gif
汉代考古出土的头钗并不多,主要是竹木的,难以保存下来,这些事实查一下考古资料就能弄清楚,

您的这些 ...

你赞不赞同都没有关系，有些现象看起来似乎合乎道理，其实不是现实，有些看起来不合乎道理，恰是事实。
钗你也认同是实用器，那么我问你，你用的筷子是选择经久耐用为重还是实用为重，道理就这么简单，用竹木并非真的不经久耐用，而且很实用，当然也有很多金属筷子，但使用上不是很普遍。至以2000年以后，竹木的少见而能多见铜银，是因为竹木容易腐败不易保存下来，并不能居此竹木少见就想当然认为当时铜银的多于竹木。
至于黄河以北无竹子可用就断定青铜乃至骨头的远比竹木的多的想法，这是你的主观臆断。你没有想到过商品贸易，汉代的经贸往来很宽广的，只有战争区域，灾害时期，经贸可能会被隔断一些时期，汉代经济如此发达，得益于贸易交换的频繁，你以为封建社会的用品一定自给自足的？你翻一翻1978年第一期的文物杂志，居延汉代遗址的发掘和新出土的简册文物一文，甘肃北部区，出土大量竹木器，有木篦，竹木笄，因为是沙漠干燥，才得以今人看到这批汉代竹木文物，请问那里产竹子吗？道理很简单，贸易。所以不要以为，现在的边沿区肯定是有奇异之器，这些不是客观认识。

贻方

市场有时会有一定的误区~觉得从当时的发式《饰》和考古的资料入手 结合现实市场中的物品和自己能接触到的第一手资料综合考证比较靠谱~但要尽可能严谨一些~

老范

尤其U形金釵,更要小心,唐或非唐？:L

lanechang

这类东西汉墓或汉代遗址出的在河南，陕西，山东各地很容易见到，古玩市场，古玩店都有，网上搜索下近些年的汉代考古发现信息很多，，，多走走，多看看便知道，，，东西就在那摆着，怎么会臆断？汉简是出于书写使用保存方便使用竹子，不同的东西使用的材质不一样的，谁也没和您讨论筷子是用铜做的，风马牛不相及的例子，怎么能作为发钗也是竹木为主原料的例证？两汉的铜料并不缺乏，随便翻翻汉代铸造类钱币或经济类历史书籍便知，五铢钱铸造量巨大，虽经历两千年至今仍然遗留很多，全国各地都有大量发现，一个不过一两元，当时的铜材很容易取得，铜发钗也不是什么值钱之物，同样的东西几个铜钱的铜量就搞定还要长途跋涉到南方拉竹子来做？汉代的运费远比今天更昂贵，连本钱都不够，，没听说那本古籍记载汉代北方到南方拉竹子做发钗的，，且北方天气干燥，竹木类物件很容易爆裂，根本不实用，新疆甘肃出土的汉简能保存至今也和当地特殊的埋藏环境有关，与其他地区土壤环境根本不同，，，纸上得来终觉浅，绝知此事要躬行，搞收藏，要读千卷书，更要行万里路，，，我也重视考古资料和历史资料，但脱离了实际各地出土的实物资料，空洞争论实在没什么意思

lanechang

小維 发表于 2012-4-25 18:36 [url=http://www.3d9r.com/static/image/common/back.gif]static/image/common/back.gif[/url]
資料應該很好查,漢代考古專書動則發掘幾百上千墓葬,印象考古資料這類金銀釵大多出現於魏晉.
文物市場很多都 ...

我也看资料，也喜欢看历史书，，也更喜欢工作之余或出差机会到各地多看实物，，，除了书籍外，现在网上资源也很丰富，，，信息确实非常多，，，民间收藏的，搞文物买卖的，其他收藏网站上并非没一个懂的，，很多此类标本都有同坑出土的其他断代物为证，不可能都把魏晋的东西当成汉代的，各地的博物馆也不定期有经科学发掘整理出来的汉代此类物件展出，，，您若还不信，我们的争论就到此结束吧

小維

lanechang 发表于 2012-4-26 17:21 [url=http://www.3d9r.com/static/image/common/back.gif]static/image/common/back.gif[/url]
我也看资料，也喜欢看历史书，，也更喜欢工作之余或出差机会到各地多看实物，，，除了书籍外，现在网上资 ...

也許吧,銅釵還真的沒特別注意,不過這類金銀類似簡易折彎的還真的沒注意到有出現於漢墓,雖然之前有其他網友貼過u形釵,但基本上還是有差距,也許找個漢墓資料驗證吧,漢墓好歹也考古成千上萬座了,說實在的當量真多時不可能考古跟市場背離,這樣也許比說市場上很多都是漢墓出的更能說服人吧,我想跟信不信沒關係.......
隨便找以前文物缺的資料中,都是魏晉南北朝中打轉,印象這十年考古文物出的以晉居多....見圖