一坑纤细的青铜发钗

lanechang

这类我见到比较多的都是青铜的，，从同时出土的其他物品看，大都是普通百姓所用之物，也没有见到什么纹饰复杂的，，除了博物馆此类物品金的我也没见到过，古钱币货币资料上汉代银子也不便宜，并不丰富，不是普通百姓用得起的，个人收藏也只有一个鎏银的，我对市场上包括乱七八糟古董拍卖的单个出现没有可信同时出土的其他物证可证的高古金器包括宋代的很是谨慎，因为金器有些即使埋藏两千年但看外观和新作的外表没什么区别，做工简单再没什么纹饰的话，仿造的话我是看不出来，呵呵

小維

lanechang 发表于 2012-4-26 18:06 static/image/common/back.gif
这类我见到比较多的都是青铜的，，从同时出土的其他物品看，大都是普通百姓所用之物，也没有见到什么纹饰复 ...

樓上不小心按成編輯, 沒改到文字

建議還是找資料驗證,否則很多資訊單一來自市場也是不可靠.

lanechang

小維 发表于 2012-4-26 18:23 [url=http://www.3d9r.com/static/image/common/back.gif]static/image/common/back.gif[/url]
樓上不小心按成編輯, 沒改到文字

建議還是找資料驗證,否則很多資訊單一來自市場也是不可靠.

呵呵，版主可能误会了我的意思，个人并不排斥资料的作用，相反，最早接触古物就是幼时从祖父订阅的文化大革命时期的考古杂志开始的，家里以前买的不同朝代专论考古书也有，工作关系，单位的图书馆里包括考古，文物，华夏考古，考古与文物，和其他省份地区性考古杂志如江汉考古包括其他院校侧重于所在地区历史文物为主的资料也能看到，但很多书上资料更新很慢，远远更不上实际各地考古发掘的速度，有些内容资料甚至是30年前的东西，且大部分是黑白甚至线画，彩照很少，即使彩照，尺寸及不同角度的认知效果和实物也是有不小的差异，反正我是看过之后仍然一头雾水不甚明了，工作之前单靠书本上的东西我是根本不敢下手买古董的，汉代的考古发掘报告也大都是综合性的由物论及当时政治经济文化宗教或某地区某民族某人物的，论及古代首饰的论文比例少的可怜，涉及到单个发钗之类的往往只有寥寥数字，，，文史资料，实物验证确实一个都不可少哪个忽略了都是不可取的，对于我个人而言，对收藏有帮助的远不止古玩市场，，，文博单位，高等院校，其他收藏论坛艺术网站资料和通过共同爱好业余时间认识的朋友，网上各地考古发现新闻都让我获益匪浅

三万卫城

欣赏了！！！

花舞大唐春

lanechang 发表于 2012-4-26 17:06 [url=http://www.3d9r.com/static/image/common/back.gif]static/image/common/back.gif[/url]
这类东西汉墓或汉代遗址出的在河南，陕西，山东各地很容易见到，古玩市场，古玩店都有，网上搜索下近些年的 ...

有些历史背景和经济知识不得不点出来,不是空谈问题,而是常识问题,如果连常识都不弄清楚,就无法谈古玩的鉴别?
1\当时的铜材很容易取得，铜发钗也不是什么值钱之物，同样的东西几个铜钱的铜量就搞定还要长途跋涉到南方拉竹子来做？
这个说法很幼稚,2000年前的生产工具是什么状态?你喜欢读书查资料,好,你说的很容易取得的铜材如何证明?
西汉设置"铜官"管理铜资源,"今汉家铸钱及诸铁官，皆置吏卒徒，攻山取铜铁，一岁功十万人以上"事实说明铜量大并不因为容易取得,而是国家强制需要!《汉书》记载西汉时期吴王濞“招致天下亡命者”铸钱就是这样的乱象,地方割据发行货币,反而说明铜恰恰是一种重要战略资源.
2\铜钱量大说明贸易通商发达.史记讲十里不贩柴,百里不贩米的说法,本质说的是由于交通不便,单个自然人成本制约贸易发展问题,汉代社会稳定后,通商贸易的发展促进了农工商进一步分化,现代讲的规模经济在西汉已经出现,突破了传统的单个商品交换的十里不贩柴,百里不贩米的成本制约问题,反而是追逐获取地域差价,至于你理解的北方"长途跋涉到南方拉竹子来做"是你的理解,我反而认为这样的想法幼稚.
3\西汉屯兵制度,兵也民,边疆出土的用于生产生活的用具,反映了当时社会最普通民众的生活状貌.至于多见少见的问题,还是以考古为证据,不要一味于市场的说辞.
西汉木梳子与笄(簪或钗),这些就是证据.

小維

新朋友可能都互相不瞭解,文字表達難免有火花,大夥緩和吧......
以前貼過的帖,第一件就是類似的,長應該也有20cm左右,不見得完全一致.....也許有一點啟發http://www.3d9r.com/thread-139040-1-1.html

花舞大唐春

小維 发表于 2012-4-27 12:46 [url=http://www.3d9r.com/static/image/common/back.gif]static/image/common/back.gif[/url]
新朋友可能都互相不瞭解,文字表達難免有火花,大夥緩和吧......
以前貼過的帖,第一件就是類似的,長應該也有 ...

问题是一个喜欢看书逛各地博物馆的人，又在玩汉代古董的人，怎么不去马王堆汉墓参观一下呢？

如今的考古能颠覆这些证据吗？马王堆可不是平头百姓，人家头上用的又是什么？

lanechang

花舞大唐春 发表于 2012-4-27 10:29 static/image/common/back.gif
有些历史背景和经济知识不得不点出来,不是空谈问题,而是常识问题,如果连常识都不弄清楚,就无法谈古玩的 ...

朋友，不要随便说别人幼稚什么的，也不要轻易别人不懂常识，这是一个交流的场所，请注意自己的言行，，有时候随便评价别人反而显得自己很可笑！！！青铜铸造的介绍可以参考汉代考古专业书，也可以参考文化部出版的文博干部培训教材（中国青铜器）对各代货币，青铜器制造有很清楚的对比，汉代货币虽然经过流通消耗时隔两千年存世量仍然巨大也不是我说了就算的，您一样可以参考各类古钱币收藏书籍，非常容易，况且论坛里收藏货币的朋友也不少，一问便知。

拜托您能不能不要张口书籍照片闭口博物馆的东西，若考证历史总是那以前的或书上的内容来下结论，考古学也就不用发展了，况且很多东西如首饰类在各博物馆中只是很小的一类，也不是陈列的主项，更不要说一个小小发钗了，很多常见的平民之物不够一定等级也进步了博物，，，博物馆保存的能展出的也不过是很小的比例，千万不要死咬着您见到的几种所谓形制就否定其他的，而且考古学是一个很严谨的学问，不同历史朝代往往会出现形制相同或类似的物品，具体年代是要靠大量同时科学出土的其他物品作为旁证做具体断代的，本来只是一个简单的汉代发钗欣赏贴，很欢迎各位提出自己看法意见的，但您现在说的已经离题太远，，，和帖子无关的东西个人实在不想再和您罗嗦了，，，

二，我已经说的很清楚了，资料重要，但实际各地出土的物品更重要，科学出土发现不断的在推动考古资料的更新和认知。至少个人对于搞收藏是这样的一个态度，如果您非要拿这么几张图片或博物馆展览的一件出土物品来给当成典型器物凡和它不一样的都不是汉代的我也没办法，那是您的自由。我说的此类物品是出土于西汉东汉的政治经济中心地带，陕西，河南，山东，徐州等地的出土情况，边疆戍边千里之遥，运输物品非常不易，各种物品远远不如内地丰富，没听说那个朝代边疆生产生活用具反映了当时社会最普遍民众的生活状况，您的逻辑实在很奇怪！

自己多看看货币史的书籍和任何一本汉代考古专业用书就可以知道，汉代甚至一直到商品经济高度发展的宋代，各地建筑生活所用材料大部分都是因地制宜就地取材，古墓葬和古城遗址中各类出土物的材料来源绝大部分都是当地容易取得植物，

lanechang

花舞大唐春 发表于 2012-4-27 13:21 static/image/common/back.gif
问题是一个喜欢看书逛各地博物馆的人，又在玩汉代古董的人，怎么不去马王堆汉墓参观一下呢？

如今的 ...

朋友，您怎么知道别人没去过马王堆呢？马王堆是长江以南，拜托！汉代长沙地区出土的汉代漆器木器本来就比北方多，，，但不要拿湖南出土情况来代表陕西，河南，山东，江苏的情况！一个墓葬怎么能得出您两汉上下400年辽阔疆域全中国人都用竹木做发钗的结论？更南方的广州，广西，云南也出土过青铜发钗或簪子，，，出土的汉代货币，各种日用青铜大小件远至黑龙江南到广州，西起新疆，东到连云港古玩市场也都能见到，难道都是假的不成？您能不能除了张口书籍闭口博物馆的东西外多屈尊下去走走看看，不知道不了解的东西请您不要在这里胡说八道！汉代不同地区青铜类，竹木类发钗簪子都有出土，只不过不同地区比例不同而已，，，离您最近的江苏徐州地区这类物品也常见，，有空多走走吧，，没有调查就没有发言权！我想，该说的已经说的很清楚了，，，您讲话的方式和您与别人讨论的逻辑实在很奇怪，，，大量公开出版的书籍就在那里，翻翻看看就知道了，我从不想象历史，只尊重综合的史料和实物，同样，也请您不要用想象的东西来和别人讨论，那样的话我看还是结束吧

lanechang

花舞大唐春 发表于 2012-4-27 10:29 static/image/common/back.gif
有些历史背景和经济知识不得不点出来,不是空谈问题,而是常识问题,如果连常识都不弄清楚,就无法谈古玩的 ...

随便找几个论坛里玩钱币的朋友虚心请教下就知道了，OK?