收藏的底线是什么？--关于纳粹纪念戒指

尘土飞扬 · 发表于 2013-3-20 22:42

看这个帖子让我学到很多真是受益匪浅

小可 · 发表于 2013-3-20 23:40

海藻发表于 2013-3-20 22:28
: M3 c% G5 A, u说得好。历史就是历史，反倒是舆论导向不断美化或丑化它。2 e& ?" n, S6 U- c# \, U- g
70年前，丘吉尔在议院里演说提到隆美尔时说： ...

刚还想说隆美尔，忘了是哪部官方的纪录片了提到他也是一段赞赏的语言

好好学习 · 发表于 2013-3-21 00:15

很简单的事情，为什么德国人民自己那么痛恨纳粹？
就是因为纳粹不仅给犹太人和别国人民带来巨大灾难和屠杀，也给德国自己带来巨大灾难和耻辱。
一个军队再勇敢，如果大肆屠杀无辜妇孺，那就是罪恶之师。

霁云 · 发表于 2013-3-21 00:27

好好学习发表于 2013-3-21 00:15 static/image/common/back.gif6 E/ D) ^5 O( s$ z' ~/ S
很简单的事情，为什么德国人民自己那么痛恨纳粹？
% V, N) u4 i# }就是因为纳粹不仅给犹太人和别国人民带来巨大灾难和屠杀 ...

要去评论历史，请先了解本国的历史。

（下面的还是转帖，都很长，不喜的请绕过）

转：中国历史上的屠城中国历史上几乎每一个日子都在血雨腥风中飘摇，每一个心灵在皮鞭和饥饿的恐惧中颤抖--于是，每一个救世主先后揭干而起了。中国的主义诞生于中国的灾乱之中。

  仅以战争为例,在商朝的《卜辞》中就记载了各种战争61次。而据《春秋》记载，在春秋时期242年间各种战争448次。到了战国时期，仅大规模的战争就有222次。孟子说，春秋无义战。岂止春秋！2500年来，哪一场自相残杀，谈得上正义？哪一次改朝换代，不是人口死亡过半？

  秦人嗜好战争，他们左手提着人头，右胳膊下夹着俘虏，追杀自己的对手。司马迁记载：秦国攻魏杀8万人，战五国联军杀8万2千人，伐韩杀1万人，击楚杀8万人，攻韩杀6万人，伐楚杀2万人，伐韩，魏杀24万人，攻魏杀4万人，击魏杀10万人，又攻韩杀4万人，前262年击赵白起杀尽42万人，又攻韩杀4万人，又攻赵杀9万人……前207年项羽坑秦降兵20万。

  战国末中国人口2千万人。可中国军队却远远超过欧洲:秦始皇守五岭用兵50万，防匈奴30万人，修长成50万，造阿房宫秦皇陵的130万人（其中受宫刑者达70多万人）。以至于“丁男被甲，丁女转输，苦不聊生，自经于道树，死者相望”（《汉书、严安传》）。

  秦始皇三十六年，有一颗流星落下，有人在陨石上刻字：“始皇死土地分”。秦始皇就把陨石周围居住的人，全部杀了。

  秦始皇的后宫姬妾，凡没有儿子的，全部殉葬。修造墓地的工匠，在葬礼完毕之后，20多万役卒全部封在墓里，死于非命；以后凡修皇陵的民工都是同样悲惨的下场。

  到胡亥时，赋税甚至增加到超过农民收入的2/3。

  1）秦末农民战争

  从公元前195到公元前205年西汉建国初期，共历十年。秦朝末年有2000多万人，到汉初，原来的万户大邑只剩下两三千户，消灭了原来人口的70%。大城市人口剩下十分之二三。甚至出现了“自天子不能具钧驷，而将相或乘牛车，齐民无藏盖”的现象(《史记·平准书》)。

  2）汉武帝伐匈奴

  汉武帝在位五十多年（前140-前87年），几度讨伐匈奴，海内虚耗，人口减半，50%的人死亡。

  3）西汉末年混战

  公元2年全国人口5959万，经过西汉末年的混战，到东汉初的公元57年，人口2100万。损失率65%。20年间，西安的人口从68万减到28万，大荔从91万减到14万，兴平县从83万减到9万，绥远县从69万减到2万。

  4）三国鏖战

  公元156年人口5007万，经过黄巾起义和三国混战，公元208年赤壁大战后的全国人口为140万，公元221年人口下降到90万；损失了98.3%。“马前悬人头，车后载妇女”、“白骨露于野，千里无鸡鸣，生民百余一，念之断人肠”，公元208年赤壁之战曹操说汉末三国大动荡活下来的人只是原来人口的1%！一直到公元265年，三国人口总计才767万。

  5）西晋八王之乱

  从公元291年开始，先后有汝南王亮、楚王玮、赵王伦、齐王、长沙王、河间王、东海王越及成都王颖八王为争夺皇位，在洛阳相互攻杀，战乱历时十六年之久，死亡人口达数十万人，许多城镇均被焚毁，史称「八王之乱」。「八王之乱」使西晋初年并不十分发达的经济，受到更为严重的破坏，与此同时，关东地区又爆发了罕见的蝗灾和瘟疫，史载「至于永嘉，丧乱弥甚。雍州以东，人多饥乏，更相鬻卖，奔迸流移，不可胜数。幽、并、司、冀、秦、雍六州大蝗，草木及牛马毛皆尽。又大疾疫，兼以饥馑」，「流尸满河，白骨蔽野」(《晋书·食货志》)。

  6）南北朝混战

  公元311年，刘曜攻长安，关中地区的人口仅余1-2%。

  后赵帝国地盘很小，皇帝却有五个皇后，一万多姬妾。他死了以后，儿子日夜与五个皇后母亲淫乐，被岳父杀掉，灭绝了皇族。

  皇帝石虎，一次征集美女3万人，仅公元345年一年中，因征集美女而不情愿者被杀高达3千余人。为容纳美女，石虎分别在邺城、长安、洛阳兴建宫殿，用人力40万。铺天盖地苛捐杂税，迫使缺衣少食的农民卖儿卖女，卖完后仍然凑不够，只好全家自缢而死，道路两侧树上悬挂的尸体，前后衔接。前燕帝国进围邺城，那数万宫女，不是饿死，就是被士兵烹食。

  石虎的长子石宣害怕弟弟石韬跟自己夺位，先派人刺死石韬，再密谋干掉老爹提前接班。事败之后，石虎立即登上高台，将石宣绑到台下，先拔掉头发，再拔掉舌头，砍断手脚，剜去眼睛，扔进柴堆活活烧死，石宣所有的妻妾儿女，全都处斩。石宣的幼子才五岁，拉着祖父的衣带不肯放松，连衣琏都被拉断，但被硬拖出去杀死。太子宫的官吏差役数千人全被车裂。石虎死后，登基33天的儿子，被另一儿子杀掉。183天后，又被另一儿子杀掉。

  103天后，一名汉族将军冉闵杀尽皇室，下令：“凡杀一个胡人者，官升。”霎时间，仅首都邺城屠杀胡人20万，造成数百万人的死亡。

  北朝的齐代有2000万人，到北周时人口仅900万；南朝宋代有469万人，到南陈灭亡时只有200万人，损失率达60%。

  7）隋朝役民

  隋朝24年，扬坚的次子扬广发动宫廷政变杀死了父亲和哥哥扬勇，霸占父亲最宠爱的陈夫人。他扩建洛阳皇宫，每月役丁2百万人。修运河，隋炀帝“诏发天下丁夫，男年十五以上，五十以下，俱要至，如有匿之者斩三族”，役夫达543万余人，昼夜开掘，男人不足，女人充数，死者过半。如此浩大的工程，其目的是为了满足隋炀帝到江都享受骄奢淫逸的腐朽生活。又三次率军进攻高丽，伤亡无数。

  从公元611到628年18年间，兵变、民变和宫廷政变共136次，有50多位称帝称王者，均统兵15万以上，各据一方，相互混战。全国户数由890万减至290万，人口由公元606年4602万人，减到639年1235万，损失率73%。

  8）安史之乱

  皇帝为夺回江山，竟卑躬乞求匈奴回纥收复洛阳，应允任意抢掠三日，使洛阳成了一片废墟。历时九年的残杀，使黄河流域萧条凄惨，人烟断绝，兽游鬼哭。中国人口从九百万户锐减至二百万户，四分之三惨死，残存者以纸为衣。公元755年有5292万人，到760年人口1699万。损失率68%。

  9）黄巢起义

  有一句俗语：“黄巢杀人八百万--劫数难逃。”黄巢占长安，其部属“杀人满街，巢不能禁”。待到官军反扑长安，一城百姓完全站到了官军的立场上，“巢怒，纵兵屠杀，流血成川，谓之洗城”。

  黄巢所过之地，百姓净尽、赤地千里。《旧唐书》记载：黄巢率领全军围陈州近一年，数百(一说三千)巨碓，同时开工，成为供应军粮的人肉作坊，流水作业，日夜不辍。将活生生的大批乡民、俘虏，无论男女，不分老幼，悉数纳入巨舂，顷刻磨成肉糜，并称之为“捣磨寨”。陈州四周的老百姓被吃光了，就“纵兵四掠，自河南、许、汝、唐、邓、孟、郑、汴、曹、徐、兖等数十州，咸被其毒。”

  唐末、五代，前后八十年，中国内外一片混战，亿万生灵涂炭。前后58个皇帝，有42个死于非命。自秦后的所建立三十余个朝代的开国之君出身游民和社会下层的约占了一半。五代十国之间的开国之君十有七八是兵痞、无赖、流浪汉，心狠手辣就是自然的了。

  唐武宗（841-846年）时有496万户，后周世宗（955-960年）仅120万户，到宋初为200万户。损失率76%。

  10）金、元灭两宋

  1122年全国人口9347万，到元初1274年，人口887万。损失率高达91%。

  蒙古人灭花剌子模，屠寻思干（撒马尔罕）城约百万人口；灭西夏，屠八十余万。蒙古人数次西征，凡有抵抗即屠城，共屠数百城，包括屠杀了巴格达的数十万人口，整个中亚一片废墟。

  忽必烈屠杀了中国人1800万人，中国北方90%汉族平民惨遭种族灭绝。四川在蒙古帝国屠***杀前，估计有1300-2000多万人，屠杀后竟然不满80万人，几乎成了无人区。在蒙古人杀戮和统治下，中国丧失了7000多万人口。蒙古帝国在中国境内的种族灭绝，作为世界记录放在《吉尼斯世界记录大全》1985年版。

  蒙古人统治下的汉人、南人是贱民。杀蒙古人偿命，杀回回罚银八十两，杀汉人罚交一餐头毛驴价钱。汉人村里新媳妇的头一夜一定要给蒙古保长，中国人甚至连姓名都不能有，只能以出生日期为名，不能拥有武器，只能几家合用一把菜刀。

  11）元末混战

  元人陶宗仪所著的《南村辍耕录》里说，“天下兵甲方殷，而淮右之军嗜食人，以小儿为上，……或使坐两缸间，外逼以火。或于铁架上生炙。或缚其手足，先用沸汤浇泼，却以竹帚刷去苦皮。或盛夹袋中，入巨锅活煮。或男子止断其双腿，妇女则特剜其两乳，酷毒万状，不可具言”。人肉曰‘想肉’，食之而使人想也。“淮右之军”即朱元璋之军，这个吃人上瘾的军队，何尝考虑过民意。

  明朝的开国者朱元璋出生微贱，生性残暴。他在生计艰难之际为郭子兴收留、重用，完全借郭子兴而兴，得势后他却忘恩负义。朱元彰的好友杀了都元帅，朱元彰又杀了好友，当上都元帅。1366年，朱元彰救应遭难的皇帝，在龙舟上把皇帝推入长江，建立了明朝。他杀来杀去，先征服了中国人，才转向驱赶已经势微的蒙古人。

  夺得天下后，朱元璋翻脸不认人，“火烧独角楼”，大杀功臣、朝臣，据史书记载，胡惟庸、李善长、蓝玉三案总共杀人十万之多。在位三十年，杀了二十万，基本上将功臣杀光，连毫无二心的幼时放牛娃朋友徐达也不放过，可谓冷酷刻暴到了极点。

  朱元璋赐给常遇春美妾，可常遇春的元配砍掉了美妾的手。朱元璋派人杀了常遇春的元配。她的肋骨被砍成小块弄熟，由朱元璋分发给常遇春及众大臣食用。

  明朝最著名的酷刑莫过于“剥皮揎草”，将一个活人的皮剥下来，再塞上草。历史上的皇帝很少用这种刑。只有土匪、流寇和酷吏才下得了手，而明初的几个皇帝竟对此都乐此不疲。剥皮时如果让被剥皮者早死了，明朝竟规定：“有即毙者，行刑之人坐死。”

  朱元璋在各州县设有“剥皮亭”，官员一旦被指控贪污，无需审判即被剥皮，悬皮于亭中，以示警戒。他惩治官倒，如空印案、郭桓案，数万人被连累致死。因贪污罪名死于监狱或被判刑的，每年都有数万人。但明王朝最终仍然陷于腐败泥淖而不拔，严嵩的贪污款就相当于好几年的国防预算！

  明太祖朱元璋死后，用了46个妃妾、宫女殉葬，在以后的70年中，这种野蛮的制度又在皇帝与诸王中流行。

  朱棣比起乃父来，毫不逊色。1402年，他夺了亲侄子的皇位，导致了几十万人的战死沙场；建文帝宫中的宫人、女官、太监被杀戮几尽；他一次性枉杀1万4千多人。他还将忠于建文帝的旧臣如方孝儒等人全部杀死；仅方孝儒一家，灭“十族”就杀掉873人！对于方孝儒的妻女，丧尽天良的朱棣竟把她们送进军营，让士兵，一个女子每一日一夜要受20余男子的凌辱。有被摧残至死的，朱棣就下圣谕将尸体喂狗吃了。永乐末年，他大肆屠杀宫女、宦官，在这次大惨案中，被杀的宫女有近3000人之多。

  明成祖死亡（公元1424年）的当天，30多名宫女都饷之于庭，吃完以后，被带上殿堂，哭声震殿阁。殿堂内置有小木床，使宫女立在床上，梁上结有绳套，把她们的头放在圈套中，然后撤掉小床，使她们吊死。据说，这样殉葬比活埋要痛快得多。

  12）明末混战

  从李自成起义到吴三桂灭亡，混战五十四年。明末人口为一亿，到清世祖时全国人口只剩下1400万人了，锐减了80%多，损失人口8000多万。

  1628年（崇祯元年）陕西的大饥荒弄到人相食的地步，正是这场空前的大灾难拉开了明王朝灭亡的序幕。李自成的大顺军的战马饮的是俘虏的血，马饮惯了血，对水不屑一顾。上了战场，战马一闻到血腥味，奔腾嘶鸣，眼睛发红，简直像狮子一样。大顺军打下安徽桐城，百姓箪壶食浆，以迎义师。一农民在城门口拦住几个大顺军战士，向他们讲述自己的苦难，一个大顺军小头目说：“哎呀，你既然那么苦，何必活在世间？”就把老农杀了。

  1644年阴历八月初九张献忠陷成都，张献忠下令屠城三日。三日过了，停止大杀，仍然每日小杀百馀人以树威。欧洲传教士利类斯和安文思二人所著《圣教入川记》记载，张献忠每日杀一二百，为时一年又五个月，累计杀人十万，亦不算多。清军一来，他就逃了。在大军逃离成都前，更是对成都实行残酷的“四光政策”，尽杀蜀人，从老百姓到军队家属（老弱病残）再到他部队中的湖北兵、四川兵，最后连早期跟随他出生入死的秦兵也在剐杀之列，剐杀后制成腌肉以充军粮，单就此点来说，实在独步中国大屠杀史。

  据《蜀破镜》记载，某日晚，他的一幼子经过堂前，张唤子未应，即下令杀之。第二天晨起后悔，责问妻妾们昨晚为何不救，又下令将诸妻妾以及杀幼子的刀斧手悉数杀死。

  张献忠学朱元璋剥人皮，“先施于蜀府宗室，次及不屈文武官，又次及乡绅，又次及本营将升。凡所剥人皮，渗以石灰，实以稻草，植以竹竿，插立于王府前街之两旁，夹道累累，列千百人，遥望如送葬俑”。张献忠创造了许多杀人的名堂，譬如派遣将军们四面出击，“分屠各州县”，名曰“草杀”。上朝的时候，百官在下边跪着，他招呼数十只狗下殿，狗闻谁就把谁拉出去斩了，这叫“天杀”。他想杀读书人，就开科取士，将数千四川学子骗来杀光。

  每屠杀一地，都详细记录所杀人数，其中记有人头几大堆，人手掌几大堆，人耳朵几大堆。打下麻城后，他把妇女的小脚砍下来堆成山，带着他最心爱的一个小妾去参观。小妾笑着说：“好看好看，只是美中不足，要再有一双秀美的小脚放在顶端，就再好也不过了。”张献忠笑咪咪地说：“你的脚就最秀美。”于是把小妾的脚剁下来放到“山尖”上。张献忠兵败溃退，更是杀妇女腌渍后充军粮。如遇上有孕者，刨腹验其男女。对怀抱中婴幼儿则将其抛掷空中，下以刀尖接之，观其手足飞舞而取乐。稍大一些的儿童或少年，则数百人一群，用柴薪点火围成圈，士兵圈外用矛戟刺杀，看其呼号乱走以助兴致。

  《温江县志》上说，温江县由于张献忠的屠剿，“人类几灭”。张献忠死去十三年后（1659年）清查户口，全县仅存32户，男31丁，女23口，“榛榛莽莽，如天地初辟”。民国《简阳县志》卷十九：“明末兵荒为厉，概成旷野，仅存土著14户”。

  中国史上想改朝换代的流氓军阀，互相残杀起来比任何人都厉害，就是为了不让对手获得土地与人民，不让对手比自己更强大，宁愿一切都毁灭！

  满族征服汉族，始终贯彻一个既定方针：屠杀。对蒙古人和朝鲜人却不是这样。努尔哈赤的清军占领辽东地区后，先是担心当地穷人无法生活而造反，把辽东地区的贫民都抓起来杀掉，称“杀穷鬼”。两年后，清军又怕辽东的富人不堪压迫而反抗，又把辽东地区的富人几乎杀光，称为“杀富户”。共杀辽民300多万，辽东地区的汉民基本殆尽。皇太极破锦州，三日搜杀，妇孺不免；掠济南，城中积尸13万。

  扬州城破，扬州顿成地狱，死者达80余万。比地狱更难忘是人民引颈受戮的场面。史载：只要遇见一个满族士兵，“南人不论多寡，皆垂首匍伏，引颈受刀，无一敢逃者。”一个清兵，遇见近五十名青壮男子，清兵横刀一呼：“蛮子来!蛮子来!”这些人皆战战兢兢，无一敢动。这个清兵押着这些人(无捆绑)去杀人场，无一人敢反抗，甚至没一人敢跑。到刑场后，清兵喝令：“跪!”呼啦啦全部跪倒，任其屠杀。

  江阴一县，就杀了17万人，全城仅50人幸存。嘉定三屠杀了50多万。1649年占领湖南湘潭后屠城；同年平定大同的反清运动，大同全城军民被屠尽，“附逆抗拒”州县及汾州全城也不分良莠一概屠杀；1650年攻破广州时屠城，“屠戮甚惨，居民几无噍类……累骸烬成阜，行人于二三里外望如积雪”。

  张献忠与清兵入侵使四川人口由600多万锐减至50万，只剩下10%左右。整个中国，“县无完村，村无完家，家无完人，人无完妇”。敢反抗的忠勇之士几被杀尽，留下的大抵是一些顺服的奴才。此外，满清又杀苗民一百万，杀回民数百万，把漠北蒙古的准葛尔部落杀到最后一个幼童！在世界历史上都是罕见的残忍！

  满清入关后，对朱家宗室，可谓残酷至极，除鲁王朱以海一系逃至菲律宾得以存留外，其余几乎全部斩尽杀绝。崇祯帝的长子被多尔衮绞死，其第二子隐姓埋名在民间数十年后，不慎暴露了身份，年已七十多岁的他，和他的两个儿子仍被康熙帝下令凌迟处死，明朝永历帝尽管逃到了缅甸，还是被清朝抓回云南，全家被杀。

  13）清代的白莲教起义（1796-1805）

  1786年人口3亿9110万人，起义失败后，人口为2亿7566万人，相互屠杀损失了1亿1千万人口。白莲教起义军在历时九年多的战斗中，占据或攻破州县达二百零四个，抗击了清政府从十六个省征调来的大批军队，歼灭了大量清军，击毙副将以下将弁四百余名，提镇等一、二品大员二十余名，清政府耗费军费二亿两，相当于四年的财政收入。这次起义使清王朝元气大伤，此后清王朝的统治逐渐走向衰落。

  14）太平天国起义

  洪秀全领导太平天国起义，义军在起义后的六年中，不过牺牲4千余人；然而内讧中的1856年，洪秀全利用韦昌辉杀害杨秀清及亲信6千余人，两个月总共杀了文武官员2万人。后来又利用石达开来天京靖难，凌迟处死韦昌辉，将其尸体寸磔，割成许多块，每块皆二寸，挂在各处醒目的栅栏处，标上“北奸肉，只准看不准取”的字样，真是厉害之至。“洪杨之变”导致了十几万人被杀。

  1864年曾国藩率湘军攻入“天京”后，杀害数十万人的生命；整个天京城3万多战士，无一投降，全部战死或者自杀。太平天国强盛时，南京最多有100万人，可曾剃头杀过10多年后，到光绪登基时，南京也还不到50万！

  太平天国爆发（1851年）前夕中国人口4.3亿，太平天国失败（1863年）后，中国只有2.3亿人，一场农民战争使中国损失了2亿人[4000万人死于战争中]，这是何等的残酷！到1911年全国人口才恢复到3.4亿人。

霁云 · 发表于 2013-3-21 00:28

本帖最后由霁云于 2013-3-21 00:30 编辑

满清入关的屠城---转

扬州十日、嘉定三屠、苏州之屠、南昌之屠、赣州之屠、江阴之屠、昆山之屠、嘉兴之屠、海宁之屠、济南之屠、金华之屠、厦门之屠、潮州之屠，沅江之屠、舟山之屠、湘潭之屠、南雄之屠、泾县之屠、大同之屠、汾州、太谷、泌州、泽州等。这些惨绝人寰的屠杀，模式基本一致：根据清军头子发布的屠城令，实施的残忍的集体杀戮，和无耻的集体强 J。而屠杀后，不仅人头被堆积成“京观”，甚至还将女性的敏感部位割下，作为论功行赏的凭据！“取阴肉或割乳头，验功之所，积成丘阜”。
荷兰使臣约翰·纽霍夫(JohnNieuhoff)在其《在联合省的东印度公司出师中国鞑靼大汗皇帝朝廷》一书中亦记述到:“鞑靼全军入城之后，全城顿时是一片凄惨景象，每个士兵开始破坏，抢走—切可以到手的东西;妇女、儿童和老人哭声震天;从11月26日到12月15日，各处街道所听到的，全是拷打、杀戮反叛蛮子的声音;全城到处是哀号、屠杀、劫掠”。

南雄大屠杀，“家家燕子巢空林，伏尸如山莽充斥。....死者无头生被掳，有头还与无头伍。血泚焦土掩红颜，孤孩尚探娘怀乳。（清军文书陈殿桂，《雄州店家歌》）

广州大屠杀，“甲申更姓,七年讨殛。何辜生民,再遭六极。血溅天街,蝼蚁聚食。饥鸟啄肠,飞上城北。北风牛溲,堆积髑髅。或如宝塔,或如山邱。五行共尽,无智无愚,无贵无贱,同为一区。”（《祭共冢文》王鸣雷）亲眼目睹了这次屠杀的王鸣雷，描绘人头堆积的像山丘和宝塔一样高！广州市地方志编纂委员会《广州市志--宗教志》记载：“清顺治七年(1650)，清军攻广州，屠戮甚惨，死难70万人。居民几无噍类……累骸烬成阜，行人于二三里外望如积雪。在东郊乌龙冈，真修和尚雇人收拾尸骸，‘聚而殓之，埋其余烬’，合葬立碑。”西方人魏斐德写道：“尸体在东门外焚烧了好几天。.....直至19世纪，仍可看见一座积结成块的骨灰堆。”。
嘉定大屠杀，嘉定三屠杀了50多万。“市民之中，悬梁者，投井者，投河者，血面者，断肢者，被砍未死手足犹动者，骨肉狼籍”。清兵“悉从屋上奔驰，通行无阻。城内难民因街上砖石阻塞，不得逃生，皆纷纷投河死，水为之不流”。“兵丁每遇一人，辄呼蛮子献宝，其入悉取腰缠奉之，意满方释。遇他兵，勒取如前。所献不多，辄砍三刀。至物尽则杀”。（《嘉定乙酉纪事》）清军围困嘉定城时，在城外，“选美妇室女数十人，……悉去衣裙，淫蛊毒虐”。嘉定沦陷后，清军抢掠“大家闺彦及民间妇女有美色者生虏，白昼于街坊当众奸淫；……有不从者，用长钉钉其两手于板，仍逼淫之”。“妇女不胜其嬲，毙者七人。”（《嘉定屠城纪略》）

潮州大屠杀，“纵兵屠掠，遗骸十余万”，揭阳县观音堂海德和尚等收尸聚焚于西湖山，将骨灰葬在西湖南岩。福建同安县屠城死难5万余人，梵天寺主持释无疑收尸合葬于寺东北一里之地，建亭“无祠亭”，墓碑上则刻“万善同归所”。

常熟大屠杀，“通衢小巷，桥畔河干，败屋眢井，皆积尸累累，通记不下五千余人，而男女之被掳去者不计焉。”“沿塘树木，人头悬累累，皆全发乡民也。”（《海角遗编》）

扬州大屠杀，除了著名的《扬州十日记》外，还有《扬州城守纪略》（“初，高杰兵之至扬也，士民皆迁湖潴以避之；多为偎?Γ?信e室沦丧者。及北警戒严，郊外人谓城可恃，皆相扶携入城；不得入者，稽首长号，哀声震地。公辄令开城纳之。至是城破，豫王下令屠之，凡七日乃止。”“亟收公（史可法）遗骸，而天暑众尸皆蒸变，不能辨识，得威哭而去”）、《明季南略》（“廿五日丁丑，可法开门出战，清兵破城入，屠杀甚惨”）等资料。扬州城破，扬州顿成地狱，死者达80余万。比地狱更难忘是人民引颈受戮的场面。史载：只要遇见一个满族士兵，“南人不论多寡，皆垂首匍伏，引颈受刀，无一敢逃者。”一个清兵，遇见近五十名青壮男子，清兵横刀一呼：“蛮子来!蛮子来!”这些人皆战战兢兢，无一敢动。这个清兵押着这些人(无捆绑)去杀人场，无一人敢反抗，甚至没一人敢跑。到刑场后，清兵喝令：“跪!”呼啦啦全部跪倒，任其屠杀。
昆山大屠杀，“总计城中人被屠戮者十之四，沉河堕井投缳者十之二，被俘者十之二，以逸者十之一，藏匿幸免者十之一。”（《昆新两县续修合志》卷五一兵纪），“杀戮一空，其逃出城门践溺死者，妇女、婴孩无算。昆山顶上僧寮中，匿妇女千人，小儿一声，搜戮殆尽，血流奔泻，如涧水暴下”！（《研堂见闻杂记罚》）
还有著名的《江阴城守纪》：“满城杀尽，然后封刀。……城中所存无几，躲在寺观塔上隐僻处及僧印白等，共计大小五十三人。是役也，守城八十一日，城内死者九万七千馀人，城外死者七万五千馀人。” 清兵在江阴的观音寺“掠妇女淫污地上，僧恶其秽，密于后屋放火。兵大怒，大杀百余人，僧尽死。”（《明季北略》卷11）
在南昌，八旗军把掠来的妇女分给各营，昼夜不停的L J（“各旗分取之，同营者迭嬲无昼夜”）。这些女性“除所杀及道死、水死、自经死，而在营者亦十余万，自愿在营而死者，亦十有七八。而先至之兵已各私载卤获连轲而下，所掠男女一并斤卖。其初有不愿死者，望城破或胜，庶几生还；至始知见掠转卖，长与乡里辞也，莫不悲号动天，奋身决赴。浮尸蔽江，天为厉霾。”（徐世溥《江变纪略》）此书是满清查禁的重点，在乾隆44年被明令销毁，靠着手抄本流传下来。
虽然经过了满清“文字狱”的摧残，但这些暴行依然留下了大量的真实记录：广州大屠杀有西方传教士目击纪录，大同大屠杀，甚至在第一历史档案馆都可以找到资料。
各地为剃发的屠杀：“去秋新令：不剃发者以违制论斩。令发后，吏诇不剃发者至军门，朝至朝斩，夕至夕斩。”（《陈确集》卷三十）

顺治二年7月30日，清军至沙镇，“见者即逼索金银，索金讫，即挥刀下斩，女人或拥之行淫，讫，即掳之入舟。”“遇男女，则牵颈而发其地中之藏，少或支吾，即剖腹刳肠。”（《研堂见闻杂录》）

顺治二年，清军实施扬州大屠杀后，至无锡时，“舟中俱有妇人，自扬州掠来者，装饰俱罗绮珠翠，粉白黛绿。”（《明季南略》卷4）

顺治元年（1644）4月，清兵到达盩厔县境内，生员孙文光的妻子费氏被掠去，“计无可托，因绐之曰：‘我有金帛藏眢井中，幸取从之。’兵喜，与俱至井旁，氏探身窥井，即倒股而下。兵恨无金又兼失妇，遂连下巨石击之而去。”（民国《盩厔县志》卷6）
清兴安总兵抢夺妇女达100多人，“淫欲无厌”。制作长押床，裸姬妾数十人于床，“次第就押床淫之。复植木桩于地，锐其表，将众姬一一签木桩上，刀剜其阴，以线贯之为玩弄，抛其尸于江上。”（《平寇志》卷12）

顺治二年（1645）江阴城陷时，有母子3人，“一母一子，一女十四岁。兵淫其女，哀号不忍闻”，后兵杀其子，释母，“抱女马上去”。又有一兵“挟一妇人走，后随两小儿，大可八岁，小可六岁”，兵杀二子，抱其母走。（《明季南略》卷4）

顺治二年（1645）5月9日，南京失陷时，当涂孙陶氏被清兵所掠，“缚其手，介刃于两指之间，曰：从我则完，不从则裂。陶曰：义不以身辱，速尽为惠。兵稍创其指，血流竟手。曰：从乎？曰：不从。卒怒，裂其手而下，且剜其胸，寸磔死。”（《明史》卷303）

昆山县庠生胡泓时遇害，其妻陆氏21岁抱着三岁的儿子，欲跳井，被一清兵所执。“氏徒跣被发，解佩刀自破其面，……氏骂不绝口，至维亭挥刀剖腹而死。”（光绪六年《昆新两县续修合志》卷36）

明朝都督章钦臣的妻子金氏,一个弱女子，不肯屈服于淫威，被用1000刀刮死。此事，系清代著名学者全祖望，冒着杀头危险记载下来的。
在四川，清军于1647年公开发布告示，宣称：全城尽屠，或屠男而留女。把四川人杀光了以后，就把罪恶全部推给也杀了一点人的张献忠，还编造出张献忠杀人6个亿的历史第一大谎言！在整个中国，“县无完村，村无完家，家无完人，人无完妇”。敢反抗的忠勇之士几被杀尽，留下的大抵是一些顺服的奴才。此外，满清又杀苗民一百万，杀回民数百万，把漠北蒙古的准葛尔部落杀到最后一个幼童！在世界历史上都是罕见的残忍！

在满清入关后，中国人口损失的总数，很可能是一个大大超过5000万的惊人的天文数字！！人口减员超过1亿的可能性，也是存在的。

当辛亥革命推翻清王朝的时候，孙中山先生提出"驱除鞑虏"的口号，北京以及分散在全国各地的满族旗人并没有因此逃回老家去，而是纷纷改成汉姓，使用汉文汉语，就地包装成汉族。

我们应该还历史一个真实，历史就是历史！无论从什么角度来衡量，只要有起码的人类良知，就不应再为世界历史上最残暴的屠夫们歌功颂德。以世界人民的空前劫难、我们祖先的滚滚人头，来彰显它们的“旷世武功”，赞美它们登峰造极的杀人本事。

好好学习 · 发表于 2013-3-21 00:30

本帖最后由好好学习于 2013-3-21 00:37 编辑

小可发表于 2013-3-20 23:40 static/image/common/back.gif
0 ~: M4 _+ B8 p* g- ~# g刚还想说隆美尔，忘了是哪部官方的纪录片了提到他也是一段赞赏的语言

从军事角度来看，隆美尔有着过人的军事素质，出色的军事指挥艺术，对世界军事历史产生了重大影响，确实值得后人研究。尤其是，他反对纳粹的屠杀和灭绝政策，更没有参与屠杀暴行。并且后来还参与了谋杀希特勒的行动。也许正因为这些，加上他令人惊叹的军事造诣，使他赢得了敌国的尊敬和历史学家，军事学家的客观评价。一个希特勒曾经的帮凶，变成了谋杀希特勒的参与者，其转变值得人们深思。

忍冬书斋 · 发表于 2013-3-21 07:01

本帖最后由忍冬书斋于 2013-3-20 15:08 编辑

上网一看，还真热闹，不过越来越没意思。好吧，姐今天不讲道理讲个游记。

中国游客到美国首都华盛顿游览，大多要站到white house 门口的铁栏杆，做个“剪刀手”，拍张到此一游的照片。White house 其实就是白房子，字面的意思，长的也不比任何一所学校的办公楼漂亮，却非得被译成白宫的名号，可见译者对某种权威的崇拜情结。题外话按下不表。不远处离white house仅仅几个街区，就是纳粹屠犹纪念馆Holocaust Memorial Museum，门票免费，进去参观的中国游客就寥寥无几了。

这是好几年前了，我和两个朋友在春假里第一次到华盛顿DC游玩。一路上我们开玩笑，自嘲“三青进京”之旅。哪三青？一个学政治的愤青，一个学文化的文青，还有一个学生物工程，长的圆鼓鼓胖乎乎可爱极了的一枚“肉青”。三人商量好了，时间有限，紧赶慢赶要争取看完DC一圈免费的博物馆。穷学生，只要免费的都不落下，自然也包括了Holocaust Museum。

进到Holocaust Museum，进到一个静默而让人心悸动容的空间。没有讲解员，每个游客得到一本小册子，上面记录着某位大屠杀受害者的真实信息，包括真实的照片复印。这本由游客在整个参观期间携带的身份证上，记录了名字、生日、出生地、家人、经济背景、宗教信仰、族群属别等。然后一栏是“1933-39年”，记录着受害者自从1933年纳粹政府犹太人视为“国家敌人”的歧视政策出台以来的经历。接下来一栏是“1940s年代”，记录着受害者在1940-45年间纳粹政府有计划的灭绝政策实施以来的经历。最后一栏 “总结”里给出了这个人的最终命运，到底被害了还是幸存，当时的情形如何。带着这本身份证，每个游客在纪念馆就不会流于形式的走马观花，而是自然地把自己的命运和手上这本身份证的主人的命运联系起来，记住历史上这一个被歧视、偏见和憎恨所戕害的生命，记住专属于他生活中的那个家人、那个地名、那个最后的集中营等等。

纪念馆的实物展品和多媒体展示相当丰富，一切交给游客自主取用。点击录像资料，可以看到不少后来被盟军缴获的纳粹党秘藏的记录片：堆积如山的衣物、各种颜色的头发、成吨的牙齿、由收集的金牙融成的金块、把人油做原料加工的肥皂，如此种种超出想象的事实呈现在参观者面前。移步不同的展区间，我骇然发现我的身份证上长相甜美，梳着类似于赫本的经典优雅发型的那位女子，她最后搭乘的通往集中营的火车车厢，实物原件！而那就是她生命中的死亡之路的开启。纪念馆里还细心设计专门供人寄托哀思，默想悼念的区域，在那里坐着，绝无人打搅你的悠悠思绪。

走出纪念馆，我们三个人不约而同长吁一口气：外面的这个世界好美好可爱！愤青暂时不再那么愤世嫉俗，文青暂时不再那么多愁善感，只有肉青颇为忧虑地打量自己的身材，冒出句，靠，做那肥皂，会不会先从胖的人开刀？

这就是Holocaust, 人类文明史上最黑暗的一页。在中文里，它按照意思翻译成犹太人大屠杀，在英文里，它却是一个专有名词，因为它不仅仅是一场普通的大屠杀。当然首先，纳粹屠犹和其他任何种族灭绝和大规律的杀戮之间的相同的，受害者的生命遭受荼毒而带来的痛苦是一样的，没有哪个更好或更糟，更轻或更重，对此持有异议是在道德上站不住脚的。但是犹太人大屠杀确有其史无前例之处。记得曾经上一门专门探讨“社会记忆和集体记忆”的课，看过的一些有关的论文。概括起来，其一，谁是犹太人是被纳粹作恶者来定的。好些几乎没有犹太血统而且自认为是德国人的个人也难逃厄运。
其二，凡在德国及德军所到之处的犹太人都要被灭绝。希特勒的计划是和各国政府交涉，在整个全球范围内灭绝犹太人。
其三，以往的任何屠杀和灭绝事件，都有其实用主义的背景，夺权夺地夺财夺资源夺奴隶，不一而足，都是为了达到某种实用主义的利益的目的，所以一旦加害者目的达到，受害者或可看到转机的可能。而令人毛骨悚然的是，犹太人大屠杀是反务实，反任何成本效率的，纳粹政府不惜动用一切现代工业设备、军事手段以及整个官僚和宣传机器，不计花费任何成本来隔离和灭绝犹太人，灭绝他们的肉体本身就是它的最终目的。虽然也伴有财产的掠夺，但那只是顺便发生，不重要的。所以，在纳粹政府关于的世界秩序的设想里，世界各个种族由雅利安人起依次等而下之，却没有犹太人——因为将没有一个活着的犹太人。这些因素都构成纳粹屠犹事件和其他大杀戮比较而言比较不同的地方。

中国人有必要关注纳粹屠犹的历史事件吗？我认为是的。首先任何人都可以从中领悟到仇恨结出来的恶果，都学到宽容和爱的价值。其次，作为曾经被歧视被仇恨被屠杀的民族，我们不能忘记，同时必须谴责那些作恶者，包括二战期间作为日本联盟的纳粹政府纳粹军队。

江南 · 发表于 2013-3-21 08:49

清风不识字，何故乱翻书
因为玩清、民老银，我和许多人一样手里有许多带有民国双旗文饰的东西，按照建国后一贯的宣传，这是万恶的旧中国......万恶的国民党.......
反正玩的就是万恶的旧社会的东西.
我检讨,我不道德,但是我还是要顽固到底.

xiaofoyemao · 发表于 2013-3-21 09:07

新人战战兢兢开口。转＂第三帝国＂贴的楼主转贴后被质疑收藏底线，于是力争自己转帖的自由和权利，因为天下乌鸦一般黑。那么，被＂第三帝国＂历史伤害过的人，自然也有鄙视一切对该历史溢美或漠视的人或观点的自由和权利。当我们自己受到质疑时每每义愤填膺，为什么总能漠视别人的伤痛呢？历史诚然是胜利者的历史，不见得尽然公正，但最少会尊重当代大部分人的情感，这就是现代中国人多不以收藏日寇藏品，世界上多不夸耀纳粹收藏的道理。

嘴笨，不会说话。感谢本贴楼主。

xiaofoyemao · 发表于 2013-3-21 09:13

当我们自己可能会为一份快递费用，一次退货，常常争得面红耳赤，为什么讨论到别人的伤痛，大的是非，就能全然开阔，上升到人类就是杀戳的种族，所以其中一次杀戳（虽然它被世界所铭记警示）亦不足为怪的境界。

收藏应该有底线。

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