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楼主: 宁星

山东禅杖小簪

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发表于 2012-2-26 22:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 水中鱼 于 2012-2-26 22:38 编辑
水中鱼 发表于 2012-2-26 20:05 [url=http://www.3d9r.com/static/image/common/back.gif]static/image/common/back.gif[/url]
非常感谢与宁星同为山东当地的青玉兄等人多次热心参与此帖的讨论,也让我和大家在一定程度上了解了 ...


如你所言所为一眼货就是大开门的。。业内俗称的“呆子货”可此簪为何不是大家公认老的无争议的东东呢。。。你这件小牛簪我这边上手的几位行家里手处为何看都是一眼新呢。。帖子里怎也有这么多人不能一致确定它是老的有这么多不同的看法呢?!如此,又何来此簪是所谓的一眼货大开门呢??!!更可笑凭图就可鉴别新老。。。。我前面已说过并且相信长时玩古玩的人一定知道,大家当面上手品鉴东东新老都常有走眼吃药时,光看图那就更不用说了

点评

这也许就是地域的关系了因你们不常见到类似的东西,你随便找个山东玩银器的朋友问问找个你们熟的我不认识的,看看他们的回答是怎么样的。  发表于 2012-2-26 22:34
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发表于 2012-2-26 22:50 | 显示全部楼层
sega 发表于 2012-2-26 21:51 static/image/common/back.gif
1:这个勺子从图上看好象是后焊接上去的,就是拼凑的。牛跟勺子也不可能那么近,太近的话怎么当挖耳勺??? ...

P1110458.JPG 大家请看:确如seg兄所言最起码小牛簪的勺是后焊拼接的是有问题的!

点评

这个问题我已经说的很清楚了,大部分簪子纯压模外,大部分都是部分做好之后再焊接到一起的肯定不是一体做出来的呵呵,兄不必在这个问题上纠结,不明白之处你也可以咨询,sega银友他是专家  发表于 2012-2-26 22:56
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发表于 2012-2-26 23:07 | 显示全部楼层
水中鱼 发表于 2012-2-26 22:50 static/image/common/back.gif
大家请看:确如seg兄所言最起码小牛簪的勺是后焊拼接的是有问题的!

自始自终我和他都没说此簪非要一体做出来才对呀,我和他所说的都是此簪连接簪勺处的焊接与此类簪如老的话通常的焊接有区别有问题呀,你即认同他是专家怎还说出此等话来呢!!

点评

哈哈。。。。你以为我只玩玉器而不玩老银吗。。。。请稍安勿燥看我稍后上传的几样实物旁证无需细说大家一看也就明白了!!!  发表于 2012-2-27 14:05
呵呵东西就是出自我手,我还要看什么实物我自己的东西我如果再看不明白的话估计老银以后我也不用再玩了。兄不要站在玩玉器的角度去玩老银。  发表于 2012-2-27 08:26
哈哈。。。他如看了实物就会明白一切滴!。。就如现在之所以除你我外还有那么多分歧其实多是未上手实物的缘故,必尽只有你和我及这边的几位行家上过手和明白滴!  发表于 2012-2-26 23:57
如兄认为新焊和老焊没啥区别那有经验的行家又是如何来判定老物是原焊还是因修补而留的后焊呢。反正如你所说的都是焊嘛。那再试问用现代首饰业常用的激光焊接工艺的焊接处与以前用碳火融焊的方法所焊的焊接处能一样吗  发表于 2012-2-26 23:36
勺子肯定是做好之后再焊到杆子上的有什么不对吗,sega最终也说东西对头的。  发表于 2012-2-26 23:18
呵呵都是一样的焊接有什么问题了  发表于 2012-2-26 23:10
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发表于 2012-2-26 23:19 | 显示全部楼层
宁星 发表于 2012-2-26 22:15 static/image/common/back.gif
关于色差问题这更是山东的一大特色了,这件也算五彩包浆了,同在一个片子上面有几种包浆的,估计这跟山东 ...

明眼人都看得出来你小牛簪上的“包浆”和你蝴蝶上的真正老包浆是一样的吗??!!新做旧仿的“包浆”与真正的老包浆及色差难道说和大小尺寸有必然的关系吗??!!那么老银耳环。。老银戒指按你说的就没色差没五彩包浆了!!

点评

呵呵好像我的所有评论都是围绕这个小簪。下面我提出的观点,都是围绕银器包浆形成的原因的问题  发表于 2012-2-27 08:25
有必要补充一点,现应只围绕着你的小牛簪新老具体来讨论来判断和现就这件银器的所谓的包浆的形成之处和原因来说明,而不是泛指的无针对性的言论,请勿引向他处但愿不要让大家认为你是在避让具体问题而有误导新人之嫌  发表于 2012-2-27 00:24
看图说话,就事论事,实事求是  发表于 2012-2-26 23:51
看来兄是走不出这个误区了,包浆形成的原因很多,空气,存放地方,湿度,温度,并且连银器局部的含银量不均匀所形成的包浆都会完全不一样  发表于 2012-2-26 23:25
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发表于 2012-2-27 03:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 水中鱼 于 2012-2-27 04:36 编辑
水中鱼 发表于 2012-2-26 23:19 [url=http://www.3d9r.com/static/image/common/back.gif]static/image/common/back.gif[/url]
明眼人都看得出来你小牛簪上的“包浆”和你蝴蝶上的真正老包浆是一样的吗??!!新做旧仿的“包浆”与真 ...


再说一下。。本人认为东西的新老与是否出土《仿品难到不能埋在地下后假冒出土吗。。。。我想全国各地只要去过古玩市场的人有谁没看到过此类假的“老”出土物呢》和有无包浆《特别是擦洗过。。。过火过的老银》有无曾经使用《很多陪葬品和窑址出土的瓷器都未曾使用。。。可老的终究还是老的》及质地,工艺。形制等《如某时代的某件铜器原料成分,配比合成在如今的高科技捡测下一览无余仿之也相对较易。。。更不去说那些沿用至今的相同材质一类的东东:如杂木家具。如古法造纸。。此类光看材质器型造法又有何用》。。如单看其一多无法做出确定新老的必然联系和判断,这也正是我等持看新的观点的人在本帖中之所以努力从小牛簪的外在打磨痕,包浆到制造工艺.形制到内在的内容纹饰艺术风格等的时代特征出发:仅就此簪以事实为依据。。。尽量来全面多角度的分析来比较来确定新究竟新在何处,并一一上图做仅针对这件小牛簪的这个个案的相关详实确切的说明《因为大家都明白。。一切非针对性的泛指都是毫无实际意义和不负责任的》与宁星等持不同观点人士共同探讨学习,以便最终与大家一起达到明辨新老是非。。一起学习进步的目的!!

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古玩行里,隔行如隔山的道理我估计谁都明白的  发表于 2012-2-27 08:32
我没有说这件东西入过土啊,这件完全就是做好之后未用一直在哪个老头老太太处存放至今  发表于 2012-2-27 08:31
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发表于 2012-2-27 08:20 | 显示全部楼层
不过说实话,这簪子我是不会买,哎,看来我还是得学习

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人还是有素质比较好的  发表于 2012-2-27 08:42
我们这里的人见识少,原来这是大开门的呀  详情 回复 发表于 2012-2-27 08:32
呵呵谁也没有强求买家买东西,买家都是出于自愿  发表于 2012-2-27 08:22
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发表于 2012-2-27 08:32 | 显示全部楼层
阿伟先生 发表于 2012-2-27 08:20 static/image/common/back.gif
不过说实话,这簪子我是不会买,哎,看来我还是得学习

我们这里的人见识少,原来这是大开门的呀

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阿拉笨笨的  详情 回复 发表于 2012-2-27 08:33
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阿伟先生 发表于 2012-2-27 08:32 static/image/common/back.gif
我们这里的人见识少,原来这是大开门的呀

阿拉笨笨的

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笨点没关系,兄弟还有觉的看不明白的地方提出来我慢慢给你解释  发表于 2012-2-27 11:09
当时鱼收到东西提出异议的时候我已经承诺了,东西不对双倍退款,不喜欢更可以退,东西他可以慢慢研究随时可以退我,凌晨兄已经对了提出退货申通我也已经答应,一块玩图个开心没有什么大不了的。  发表于 2012-2-27 08:45
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发表于 2012-2-27 10:27 | 显示全部楼层

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兄弟把你头晕的原因给他们讲解一下哈哈  发表于 2012-2-27 10:39
20号小店七日内无条件退货   微信522826753  尘小土      https://sunshusheng.taobao.com/?spm=0.0.0.0.DUZ7v7  有事请微信联系

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发表于 2012-2-27 10:28 | 显示全部楼层
看来我以后要去好好学习了,原来这么大开门东西我还以为是新的,我好笨哦

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人到老 学到老 不是你笨 而是你没接触过这类东西 如果你在山东的话 你就知道这类了  发表于 2012-2-27 11:01
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