春江花月夜，光舞盛唐灯

LYP

本不想争论，但不得不说。我初步认为此件器物唐代不够，可能为宋器，当然并非一家之言。玩了几十年古玩，金木水火土、酸甜苦辣咸。光银器就玩了十年，上过一些当，打过一些眼，写了五本书，交了八方友，看了不少伪，见了多少真。为此，朋友要求对此物进行研判，经一段时间，请各方专家过眼，今日才上到网上，故此件东西绝非轻率推出。
   近几十年，造假之风盛行，吃亏上当者众，包括五湖四海，但多是有钱无识人，因而怕井绳者辈出。
   别的不谈，地球人都知道，中华盛唐银器世界一流，那么技艺也是一流。中国艺术品制作之焊接技术，早在春秋就已成熟，尚未听说盛唐焊技不佳，倘若如此，无比辉煌的大唐金银器如何制作出来，又如何在世界占有顶端一席之地？
   此器确实要好好看看实物后再发言，如想一看，可与我联系。
   学问之道，向来是又学又问，来不得半点虚假，也是十分严肃之事，国内不少专家学者看过此器，提出不同高见，今拿出朋友此物，就是在网上求贤八方，认真判别，最终求得真实结果。
   再次感谢小维百忙之中几次跟帖指点。

老范

灯座看不明白,无从评论,但唐代的金工捶?技藝是从波斯學習而來,再逐漸加以本土化,我个人认为中国金銀器物首飾,都从唐代開始才有了成熟性的发展,当然唐宋遼金於元明清檵的金工技藝愈发展愈进步,但这都需要长時間經驗的累積！

花舞大唐春

灯没有研究过，我也随便提一些个人观点。
这类造型有点像春秋到两汉时期的青铜灯，属于礼器，是实用与艺术的结合。作为礼器，一般可以折射社会政治的规章法度。“兰膏明烛，华灯错些”,前四字讲的是灯的燃料，一般就油膏或蜡烛，后四字说的是灯的制作及各种形状（其中著名的有河北平山三汲出土的战国银首人形灯）。
灯作为照明的工具，实际上只要有盛燃料的盘形物，加上油和灯芯就能实现最原始的功用。如果作为礼器，又要实用，就要考虑使用怎样的灯杯和使用什么样的燃料，之间有一定关系。银灯很少，因为导热性很好，直接做灯杯用油和灯芯不合理，要么必须灯座上置盘形物，要么灯座做可放置固态如蜡烛等燃料的盘形物。从图片的灯杯造型看，如果搁置瓷盏，就没有必要设计成如碗一样的灯杯，如果灯杯不是置孔或竖针，一般是用油料和灯芯，这样就从取材上为银质的就有巨大疑问。再则一般在唐之前的魏晋南北朝时期，青瓷灯开始取代了此前的青铜灯，如唐代发明的“省油的灯”就是瓷盏，当然唐代的礼灯很多，材质不尽，能在墓里留下来并保存这么好不多，而且成对。

[战国] ·银首人形灯. 通高66.4厘米。 河北省文物研究所藏。


唐代出现节能省油灯

LYP

唐代金银器在中国金银器发展史中，是具有举足轻重的转变时期的重大意义的。实际上，中国自春秋至汉，无论在金属、木器、玉器、纺织等艺术品制作上，各方面都是走在世界前面的。特别是在金属器皿加工技艺上，可以讲名列世界前茅。因而中华民族一代传一代的技艺不断在继承、改进、提高之中。当然，此时两河流域及欧洲也在发展。
唐时，在几千年的不断积累中，中华民族在金银器制作方面，同样也积累了相当的功底，只不过此时又有西域及欧洲文化的影响及技术的传入，如同催化剂一样，引发了唐代金银器质的突变。使之成为世界金银器百花园中的奇芭。
我认为，唐以后中国金银器制作技术实际上是在走下坡路。宋代金银器上的盛唐顶峰辉煌的光环已不再闪烁。
但是，事物的发展是螺旋形前进的，至明，一个金银器的制作水准高峰又重新到来。然而，我以为，中国任何一个时期，包括盛唐以前及以后，没有任何一个时期的金银器能超过大唐。这就是因为唐时具备了内、外多种原因和条件，使得其金银器可以震撼世界的原因。其中最为明显和决定性的原因是1、唐以前中华民族聪明才智的不断积淀；2、外来金银器文化的溶入。3、经过多年的征战与分散，大唐的统一，使得中华民族政治、经济、文化、艺术、军事、人文。。。。。。。等各个方面都登上了世界顶峰。

花舞大唐春

唐代金银器在中国金银器发展史中，是具有举足轻重的转变时期的重大意义的。实际上，中国自春秋至汉，无论在金属、木器、玉器、纺织等艺术品制作上，各方面都是走在世界前面的。特别是在金属器皿加工技艺上，可以讲名 ...
LYP 发表于 2010-5-27 20:01 [url=http://www.silver-china.net/images/common/back.gif

http://www.silver-china.net/images/common/back.gif[/quote[/url]]

就灯言灯，唐代的灯造型

觉是轩收藏唐代烛台

其他唐代瓷灯





宋代的灯  莲花青铜灯  12世纪


辽代青铜烛台

小維

就物討論,我也並非權威,可聽其他人意見
有些理論是我個人看法,書中沒寫,也不見得正確,例如三足盤或高圈足起因,個人看法就是因好捧好拿發展出,由一些壁畫相關侍女捧物圖就可看出,另外也因用途影響,這類器重心並非非常穩固(若三足採用厚足或焊接圓盤週圍結果又不同),燈具講究的就是穩固,特別當發展到一定時期面臨就是考量安全問題,戰漢的繁複花俏,到唐已經有所改善,三足不是一定就不穩,問題在六曲盤就不太合理,花舞最後一圖遼三足就厚重鑄造成,但焊接三足,搭配六曲,六曲又面臨另一問題,有個不成文定律流行(非絕對),唐四曲,五代五曲(這部份怕誤導,基本唐也用五曲),宋代六曲,曲就面臨錘打曲(狹義的以盤碟來看),那又面另外一問題,錘打上如果產生鑄所需插接燈柱,那又得回去看焊接,以清代以後來看這些都不是問題,但談唐就不得不重視這問題.
我想知道齊東方學者的看法

LYP

首先，非常感谢三位版主在百忙之中给予指导，本人深感荣幸之至！
        其次，我此时心情异常愉诀，我们能幸会在三多网上，共同研讨此灯，气氛和谐友善、学术氛围融洽。我想我们追求之一的目标就是这种良好气氛，真是有缘千里来相会。
        再有就此灯而论，我已表态，倾向于宋，不再重复。就灯而言，好在手头有书几册、图文并茂；有灯几座包括汉青铜至德国进口马灯，因而对灯并不生巯。几位版主更是见多识广，引经论典，虽称：“不明白”，我知那是谦虚，并非圆滑，或许给我留有余地，良苦之心，在下深领。但我是爽快之人，不如明确点明，指出谬误之处。其实读过三位高见，我已有领悟。
       小维欲听齐教授之言，我想言明，齐教授仔细判研过此灯，但我想不讲他的看法为好。齐教授是我崇敬之至的良师益友，十年来与他近距离接触，受益匪浅，他之对我指教恩重如山，因而我要倍加保护，请能体谅。但小维如有机会，可直接向他询问。
     最后， 关于此灯，还是我已说过一句话：且慢下结论，不见实物，难有定论。我只转告一点，此灯上有泛铅现象，如汉之陶器相似。十年来，市场上假造银器如过眼烟云，包浆也好、皮壳也罢，有时真假难辩，但此种现象，再高之人也仿造不出。致于器型特征、制造工艺，也是鉴定之依据，因此，我认为对此灯还需慎重推敲。
    真想将三位方家版主及各位好友请至京华，再请出恩师齐东方、夏更起、李久芳。。。。。到那时高朋满座、贵客盈门，我们欣聚一堂，品茗论道、共审此灯、得出结论，岂不乐呼！我相信会有相聚那一天。

红心-中国

刘老师可否把那只鸟儿的图发个细图或者大图看看，这样远看，也只是模糊概念，大家也就只能看图说话，说个大概了

小維

說實在我也收十幾年唐器,現在不常逛功力也退步,當初收藏有些受限財力問題只能欣賞,更有些在香港文物市場搶不過那些買的比我兇的藏家,主要也是別人排在我前面看及工作問題,但我坦白說我常常面臨到以為懂結果過一陣子不懂的狀況,很簡單原因即使我在進步,但還是比不上那些靠賣的人進步的快,所以有段時間我拼命去看那些香港市場各式各樣店家,後來我發覺特別有些店跟本是不停研究改善皮殼,有些東西說穿了如你看了你也會懷疑是不是真的,但事實上某些小店賣的就是高仿,這更讓我非常不相信皮殼,一個破石雕都可修到什麼縫及顏色都看不出,更別提銀的變化也就是簡單化學變化,有了相關資料或老環境土壤更或者加一個加速環境試驗機,有些皮殼那會做不出來,這些問題其實讓不少文物專家上當,也造成許多遺憾.
收藏就是因非考古,所以要更嚴謹,特別現在沒什麼不可能,看高古銀器就是看自然,然而什麼是自然,每個人標準都不同,唐代有些皮殼非常難仿,但相對有些非常好仿,所以收藏唐器我個人經驗,會把一些類型皮殼剔除,以後有機會可相互討論

LYP

红心你好！此灯把你也请将出来了。来到三多，才知人才济济，更知对图要求多多。昨曰一位藏友看完我那尊壶的“烂照”之后提出抗议的帖子，让我现在还在发笑，真真有意思也，可让你愁绪全消。
   我会转告此灯主人拍几张特写，特别是那只鸟。或有可能，周日小陈到我这来，一同去看实物，请他拍几张，他是高手，我刚拜的老师。
  小维版主深夜回帖，实在令人感动，我们来日方长，有时间和机会向你讨教。