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楼主: 锦桐

Techniques of Applied Work and Others

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 楼主| 发表于 2013-2-6 01:27 | 显示全部楼层
         3.关于空心件(捶揲高起)贴焊
         一件捶揲后高起立体的贴片,其底边被紧密贴焊在胎面上,与常见贴焊是一个面焊牢不同,空心件只有一条边(线)被焊牢于胎面。
        因为没有足够的图片资料,只能提出思路,供大家考虑。
         一是正面隐蔽处留眼。
         二是正面无眼,留气孔于胎面,再加内胆作为容器。
         三是正面无眼,胎单层也无眼。这个有巧思。比如贴件为龙,那么可以在龙须处打眼,焊好主体后,再插上龙须,焊好。
         四是刘老说的线焊法,请参阅刘老相关发言。
         
         4. 易被误认为是贴焊的工艺有:捶揲錾刻,浇模,stamping
         65楼,捶揲錾刻。
         附说明文字:Made c.1890,this bowl bears the maker’s mark of the Whiting Mfg. Co.The circular body is decorated with repousse and chased oyster, mussel, andclam shells among seaweed.
         67楼,浇模(Cast)。背面光滑,所有花纹的高度与边框高度一致,细节清晰,精模。
         68楼,stamping。在银板上用阴阳模子上下那么一卡,出图案,然后seaming。好多西银勺子上的图案都是这样“咔嚓”出来的。

         贴焊在单层胎的情况下,贴焊背面光滑无纹或有轻微皱鼓。(这里的贴焊讲的是全贴。)这是判断的关键。
         双层则更要结合其它因素考虑。只看外表的图片,理论上说正确的概率大约25%。
        本来,这部分我是计划以三组不是贴焊的图片热身,再用是贴焊的飞老和狐老藏品讲贴焊实物的,但是……飞老的冰桶绝对是个意外。我也希望那是个经典的单层贴焊内壁,因为轻微皱鼓的复杂图案贴焊内壁图,资料没有。但到目前为止,我没有想到强有力的推翻理由。  
        看到大家提供的资料和解释,我也有很多想法,但想到什么说什么,不容易得到说服力强的论断。
        本部分我所有的表述,只能说尽量保证了条理:如果它是对的,容易被人理解;如果它是错的,容易被人反驳;最终,容易得到有效的结论(这估计是本帖最大的贡献。)
        第四部分将给出对贴焊工艺难度和价值的个人评价。
         

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 楼主| 发表于 2013-2-6 07:37 | 显示全部楼层
为100楼补图一张

p1.JPG
                       卯焊的简单图示

同时补充:打眼可根据焊脚的形状来调整,不一定就是圆的。

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发表于 2013-2-6 15:56 | 显示全部楼层
新手问一下有纹饰的球型银壶,橄榄形状银瓶是怎样做的?不是贴焊的那种?

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这位同学问的和我刚才提出的“ 对 第二种制胎方法上实现浮雕图案是否只有贴焊这一种方法” 意思是一样的  发表于 2013-4-15 04:42
光问壶和瓶胎,基本都是一张银片就木模上旋转机械旋出来的,把纹直接做好在模上,凸纹也一起出来了。  发表于 2013-2-8 01:21
想问的就是胎体查了许多资料都没有,顶锦桐老师  发表于 2013-2-7 13:01
好奇的就是有凸纹饰的球型壶,橄榄瓶究竟是怎样做出来的?只知道素胎是羊角砧打出来的。  发表于 2013-2-7 12:42
梦兄:我往前翻了一下,46楼有说。不是贴焊有纹饰的瓶子也无是那三种做法,如果你问的是胎的话。如果要结合纹饰,那就要把问题再具体化了~  发表于 2013-2-7 00:24
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发表于 2013-2-6 18:51 | 显示全部楼层

过目难忘的杯子,多谢童姥将工艺条理清晰娓娓道来,果然是大补的人参素汤哦,好喝。

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哈哈,多谢对我厨艺的赞美(^_−)−☆  发表于 2013-2-7 00:17

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 楼主| 发表于 2013-2-7 00:16 | 显示全部楼层
为100楼补充工艺难点,提纲有但写时遗漏。

          (3)工艺难点
          秦氏杯制作难在细节太多。
          平面银板,圈木模成型再焊接,容易。但是已经有了各种高度的花纹,就不可能轻易成为标准的圆筒。贴合木模本身就要小心翼翼。
           焊接我推测细节是手焊的,那就要求配多层次的焊药,不能用错熔点,否则前功尽弃。我不太能想象先焊底、柄,再焊细节——那样细节太难焊了;但是先细节,再底柄,因为考虑柄的牢固,加上图示,不可能用锡焊(软焊)。那么在当时从圈焊成型,到各个小细节,到熔点绝不低的底、柄、到修焊细节……我比较头疼。(炉焊则很难照顾细节。)
         如果是先焊好细节再圈焊成形,那么你要知道银每退火一次,就变得比原来要硬一点,到圈成圆筒的时候就更困难,可是我们看到了器型很好的成品。
         附带一个推论,秦氏杯银质应该非常好(使主体熔点尽可能高),才能允许这么多次焊接。

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 楼主| 发表于 2013-2-8 00:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 锦桐 于 2013-2-8 00:39 编辑

第四部分  
     
        这里的价值,是指合理的市场价格。贴焊是一种外加装饰工艺,工艺的本质,是人力直接或间接作用于艺术品的劳动,它源自手工(或机械),并指向艺术品的最终目标——美。因此,不存在脱离器胎,脱离艺术效果的工艺价值。
       1.器胎
       如果打胎成型(raising),最合适的装饰工艺其实是素工,最多线錾或剔花(可不是剔地),否则,真有点暴殄天物。中银资料说明,同样器型,打胎要花1~2周,而spinning 只要1~2天。个人认为在上面捶揲或贴焊都是多此一举。
       如果seaming,最适合的是捶揲和模印,当然也能贴焊。前者美中不足的是对齐图案和消弥正面焊痕,真是一大难点,手柄可以起部分遮挡,但没手柄的器皿使用这种工艺就很难尽美。
       机械有模制胎(spinning),尤其瓶壶,只能使用贴焊。
       反推就是,贴焊多见于spinning ,也可以见于seaming。


        2.装饰          

       原来我说贴焊是对捶揲的有效替代,恐怕有失偏颇,它们应该不存在完全的替代关系。
        (1)贴焊工艺优点:一是有助分工协作。制胎,制贴片可以同时进行,炉焊可以批量作业。做一个窑没有多大难度,只要订单足够,成本是可以被覆盖的。焊药的多少也是个经验活。CES中spinning制胎的实在不少,不能想像最后由焊工一个一个手焊。
       二是图案容易精美,质量容易均衡。纯手工除非是顶级师傅,否则很难保证品质整齐划一。高端的捶揲绝不比贴焊差,但当时产量较大的日用器皿,唯贴焊可以胜任。因为实心贴片必用的模具,都经过千万遍修饰才成型,而不是一次成型,不可修改。所以同样的图案,贴焊不仅比捶揲看起来更精致,而且可以一直保证这种精致。
      三是理论上说,贴焊适合任何器型,这是捶揲做不到的。

     2)贴焊的缺点:匠气。金属模子只用一次,成本就高,有些笔画、高低起伏和多层次感,模具不易表达清楚。反复多用,图案就重复,艺术风格就没有变化。
      弥补这个缺点,两种思路。
      一是使用捶揲贴片。风格多变并节约制模成本,但又有前面说的质量因人而异的问题。(大师哪会给你做这些小件!这估计也是CES中很多捶錾贴片不够精美的原因。)而且,这不能算完全意义上的贴焊吧。
      二是转向模印。模印可以合并捶揲和贴焊的优点。按画稿制木模,成本较金属模低,还风格多变,模可以只用一次,甚至可以拼模。但受到器型的限制。

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还是贴焊的好 ~~  发表于 2013-2-8 19:35

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 楼主| 发表于 2013-2-8 00:45 | 显示全部楼层
        3.艺术效果
        美的标准虽然因人而异,但总是在文化、宗教信仰这些范畴里被规定和影响。中式审美和西式审美的不同完全可以找时间另开一贴来说明。但简单讲,中国还是一个注重神韵与内涵的国度,神似高于形似是基本的概念。但文人重清雅,注重留白和意境,敢于反传统取材;而民间就重繁盛,喜满工,题材往往多子福寿,孝悌忠信。两种都有精品,端看收藏者自己的兴趣了。
       4.结论
        
        如果一定要把贴焊工艺和其它工艺做价值比较,首先应当借鉴西银,把捶揲贴片排除在外。
       然后抛开艺术效果够不够美不谈,纯粹比纯手工劳动的含量和耗时的话,都还须考虑胎体的价值,因为皮之不存,毛将焉附。
       如果再假定制胎工艺完全相同,只比较装饰工艺,前面讲解,相信已经给出判断。初略的排序是:捶揲(无模正采反台)、cast and applied、模印、cut–card。
       最后再考虑艺术效果的价值,由于手工也是为美服务的,所以美不美又比是不是手工,手工多不多要重要。

       CAS工艺有三个代表:花丝、捶揲、打胎(即无模无焊无缝制胎),是中国金银细金工艺最擅长的三项。讲装饰工艺,其它条件相同,花丝比捶揲贵,一般大家都同意,但是贴焊和捶揲,好像就没有这么明显的、可以区别的工艺特点、难度,从而可以明显区别的价值。还是需要以具体的作品来比较吧。
      工艺只是艺术表现的工具,什么工艺也要以美做最后的尺度,这是我一向的观点。CES作为CAS的近代分支和杰出代表,银器水准普遍较当时内销为高,是完全符合经济学原理的。(不是因为出口了,所以做得好,而是因为做得好,才出口,出口是果不是因。)其中贴焊器皿又为CAS增加了新的表现力,不是被偶尔的用于装饰,而是成为与其它传统工艺一样熟练使用,效果成熟的新工艺,就这一点来讲,有其不同的价值。     

                                           对语1.jpg
                                           乐意相关禽对语:传统CAS立体贴焊福建长簪(锦桐收藏)


补充内容 (2013-2-8 09:55):
忘了提到一点,小陈兄尝言:CES藏家会把价钱的百分之八、九十用在历史价值上,然后是工艺,最后才是美,我觉得这是个有趣的现象。

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好一个禽鸟对语。有意境。十分喜欢 ~~  发表于 2013-2-8 19:38
谢那老赞赏~同乐:)  发表于 2013-2-8 06:54
好漂亮的簪子,应景,Happy Valentine's Day.  发表于 2013-2-8 05:09

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nutshell + 30 历史价值的有无多寡是文物与古玩的分水岭。
apsaras + 30 开门精美 !!!

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 楼主| 发表于 2013-2-8 00:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 锦桐 于 2013-2-8 01:12 编辑

          终于完结正文,谢谢小陈兄、严老、果兄、飞老、狐老、习老、白老、兰妹和其他觉得本贴有一眼的各老(排名不分先后)的参与,和对我不成熟的观点提出补充和修改,质疑和争论,并且包容。欢迎年后继续讨论,(飞老杯子我也有点新想法,)特别再次感谢飞老一直的支持和宽容。
         送上一幅我多年前的旧作,虽然水平业余,但绝对感情真挚(^_−)−☆
         祝大家蛇年新春大吉,万事如意!Happy  Valentine's Day!


                               
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补充内容 (2013-2-8 08:32):
中午仓促,竟然忘了CES豪门刘老!失礼失礼!感谢刘老指点,受益匪浅!(*_*)

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向君学习!  发表于 2013-2-9 00:35
You have a sweet one too :p  发表于 2013-2-8 19:39
谢谢童姥的整理,学习之余又有了一些新的思维拓展,祝新年快乐  发表于 2013-2-8 06:35
谢习老,不好意思图片没弄好~  发表于 2013-2-8 03:16
新春大吉,万事如意!  发表于 2013-2-8 02:42
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 楼主| 发表于 2013-2-8 03:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 锦桐 于 2013-2-8 03:15 编辑

楼上图片补充:)
Untitled.jpg

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飞姐也来……看你好像喜欢粉色毛艮花?  发表于 2013-2-10 00:06
也来排队可以吗?  发表于 2013-2-9 16:31
好呀,好呀,嘉文~我最喜欢了!~(*^__^*) 一定要让嘉文穿牛仔装(⊙o⊙)哦!!  发表于 2013-2-9 02:36
兰妹呀,咱来张李嘉文得了@#¥%¥#@@*—……  发表于 2013-2-9 02:30
回果兄:肖像画我只画帅哥,你找对人了呵呵~  发表于 2013-2-9 02:27
看得出天分!  发表于 2013-2-8 19:39
狐老过奖,原作是A4纸现在这么点……錾银板……A4纸我败得起但银板败不起啊(o_0)  发表于 2013-2-8 06:48
童姥这功底可以啊,下次可以试试在银板上錾幅画出来啊  发表于 2013-2-8 06:38

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参与人数 2经验 +100 收起 理由
夏墨兰 + 50 我也要!(*^__^*)
nutshell + 50 下次画副给俺啊,笑~

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发表于 2013-2-8 19:31 | 显示全部楼层
几天没来,忙着给拜年帖子拍照。这楼盖得真快!十分佩服童姥的认真和毅力。

工艺方面飞天是没有基础的。您这个帖子给我提供了很好的学习机会。再次表示真诚的感谢!

{:soso_e160:}  {:soso_e163:}  {:soso_e176:}

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飞姐是见过大世面的高人,介么客气我不敢当哦o(^_^)o  发表于 2013-2-9 02:45
飞天 ~ 无尽意轩 。。33 号店
微信号     feitianmm
支付宝     jeanneleung
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